DU Moto Forum
Glavni Forum => Moto forum => Autor teme: Rookie - 26 Srpnja 2006, 22:41:37
-
Evo ovo me dost dugo zanimalo koji su nedostatci i prednosti sistema uljno-zracnog hladjenja motora. Dakoe da malo razjasnim. Koliko sam ja upoznat postoje 2 osnovne vrste hladjena motora, zracno i vodeno.... zracnom hladjenju je pridođontan kiler za ulje tako da se taj motor hladi i uljem dok je s druge strane vodeno hladjenje i kod nekih motora tu je dodan uljni hladnjak zbog bolkje ucinkovitosti (pretezno se nalazi na R-ovima).
E sad,motor hladjen vodom ima mogucnost da dok radi u mjestu da se nemoze pregrijat (govorim o motorima koji na kileru imaju naravno ventilator za hladjenje). taj motor je malo mozda kompliciraniji,tezi i skuplji za odrzavanje (moje predpostavke).
Motor hladjen zrakom-uljem je tu lošiji jer prilikom rada u mjestu temp raste i nepostoji sistem prisilnog hladjena (strujanje zraka).. taj motor je laksi i predpostav. jednostavnije konstruiran.
No da je odi nepametujem molio bi da nasi iskusni forumasi napisu par komentara pa da eto bolje viimo prednosti i mane pojedinih sustava....
oftopic-i su nepozeljni :mrgreen:
-
Otiđi na stranicu od Nase, oni ti imaju razrađene sisteme rada svih mogućih motora, ne zezam! :lol:
-
Evo ja prilažem ova dva linka iako u potpunosti nemaju odgovor na tvoje pitanje i općenito je o rashlađivanju motora, ali može bit korisno:
http://arhiva.autonet.hr/autonet/skola/tehnika/voda1/index.htm
http://arhiva.autonet.hr/autonet/skola/tehnika/voda2/index.htm
Što se tiče zračnog hlađenja, mislim da je u prednosti pred vodenim. Rezultat je da je sami motor teži, sve je masivnije. Deutz-ovi dizeli (zračno hlađenje) su znali u extremno vrućim uvjetima radit ohohoooo....
Mislim da je to kod motocikala čisto radi smanjenja dimenzija i mase, a i ako se ne varam, kod vodenog hlađenja se motor puno brže rashladi, dakle automatski se može postić veći broj okretaja mašine... i tako to...
E jesi ga Vuka uputio na NASU :P :P :P
Lakše bi bilo da si napiso gugl...
-
Mozda postane astronaut! :)
-
Ovdje sam otvorio temu bas odredjeno za motocikle,no dobro.
Sto se tice tog kamiuonskog motora... ona je hladjen zrakom DA al nezaboravi da je hladjen prisilnim "puhanjem " (dakle tu se nalazi ventilator pokretan preko remena) zraka prema cilindrima tako da to i nije bas slicno ovom sto sam napisao.
-
Neznam kako to kod zračnih izgleda, kod mene je vodeno i sve je u redu dok se ventilator ne upali. Onda počne puhat po lijevoj nozi, spali mi dlake sve :mrgreen:
-
:shock: e moram neš pridodat!
kad sam otišao sa motorom kod mene ui neboder....stao i ugasio motor stavio na nogaru! iznenadilo me neko zujanje kod hladnjaka!!! ja osto....reko nije! ma nemam ventilator!
drugi put! opet ista stvar! i to se upali samo kad idem uzbrdicom do mene i kad ga ugasim!
izgleda da imam ventilator na hladnjaku! :shock: o svašta! nisam ni znao jel mi vjerujete????
inače zar ulje ne hladi bolje nego voda????? :?: :?: nekako mi je logično!
-
Ne hladi bolje, voda je jeftinija, ima veći kapacitet i lakše ju je pumpat kroz motor :mrgreen:
(valjda)
-
gdje je točka vrelišta vodi??? a gdje ulja??? :wink:
pa neš ti maslinovo uljevat :lol: pa da ne može cirkulirat lol
-
Faber, imas kiler ulja na er5 i jos ventilator za hladjenje na njemu?
Ulje ocito dobro hladi kad ga koriste za hladjenje masine.. ubiti ulje ima svoj hladnjak da nebi prerasla temp ulja te onda bi doslo do pucanja uljnog filma.
Samo me kopka to sto ako motor (zakom hladjen) stoji na mjestu i nema strujanja zraka da ga hladi.... ulje takodjer... ima kiler al nema hladnjaka.... .. onda motor nemoze dugo radit jer bi se pregrijao :?
-
A gdje je idealna točka na kojoj radi motor? A gdje je onda neka izoterma? A na koliko se ulje samozapali? a?
2 Rookie: naravno! Upališ auto ostaviš da radi, pa odjednom - proradi ventilator... Očito se ne hladi dovoljno u mjestu!
-
U cijeloj diskusiji pošli ste od pretpostavke da se motor hladi, ali to nije točno!! Možda ga se ponekad mora grijati... Sve se svodi na izotermu, dakle dijagram koji kaže da motor idealno radi na nekoj temperaturi, dijagram temperature tijekom rada mora biti što linearniji, što bliži izotermi. Naravno, na naših +30 treba ga hladiti, ali neki žive na -30! Dakle, cilj tekućeg medija ili zraka je ODRŽAVATI temperaturu na kojoj motor radi što konstantnijom, (naravno što bliže idealnoj) reagirati na nagla preopterečenja i podopterećenja... Što je onda čudno da bi na -30 neko "hladio" motor fenom??
-
:P Rookie! vjerovao ti ili ne..vodeno mi je hlađenje!! 8)
-
Dubo to sto kazes stoji ali pricam sad o evo sadasnjoij zegi.. motor je na radnoj temp.. dakle oko 80ak celzija.... radi u leru i eto npr stojis na semaforu,ispred kafane.... motor radi i raste temperatura.... a nema zraka da ga ohladi... To me malo zbunjuje.... Kod vodenog imas ventilator a kod uljno-zracnog?
-
Imaš turbinu, ništa više! Pa sjeti se najpoznatijeg auta na zračno... WV!!
-
Ovo se zove: ja u kupe, on u špade.
Super bi mi bilo vidit jedan redni četverocilindraš od 1000ccm na dvije rote oklopljen latom i na kraju tuba s turbinom...
2Rookie: motori koji imaju zračno hlađenje imaju veliki broj krilaca velike površine koji izmjenjuju temperaturu s okolinom (zrakom) i kada stoje na mjestu. Naravno da je proračunato da se motor neće pregrijat za deset minuta stajanja na mjestu ali malo duže naravno da bi se pregrijo. E sad je li riješeno automatsko gašenje motora nekim senzorom temperature, ne znam. Dakako hlađenje ulja je velika stvar u toj priči (uredno podmazivanje, smanjeno trenje - grijanje, pomoć hlađenju...)
-
2 900RRR Hoćeš točnu formulu koliko topline odvodi 1cm2 krilaca od Al legure?? Pri 35C vanjske temp? lako je izračunati koliko bi motor izdržao da nema prisilne cirkulacije. Nisam shvatio Kupe i Špade... A neznam koji to motor nema bilo kakvu vrstu turbine, od Vespe naovamo!
-
1. Neću točnu formulu.
Rookie, treba li tebi?
2.xjr 1200 npr.
BTW. vespa je [smilie=offtopic] u ovoj kategoriji (moto forum)
-
Sorry, ja sam OUT. Ako postoje MOTORI i VESPA je OFF... Da koji k.. nju pogoni?? Atomski reaktor?? Motor je motor, ao APN-a do propelernog aviona. Fizika je fizika od početka pa dovijeka... Naravno, ne znamo svi sve, ja na primjer NIKADA nisam vidio motor bez ikakvog prisilnog hlađenja, pa i jadničak APN je imao krilca na magnetu... Možda je moguće uz OGROMNU površinu krilaca, ali sumnjam da bi preko 5 minuta na 35C radio u mjestu!
-
Tomos automatic A3, Tomos 15slc, Tomos 90 electronic...
Jesu li ovi dovoljno stari, a opet dovoljno bliski?
-
Reko sam - ja sam out, ako nemaju NIKAKVA krilca koja se vrte skupa sa magnetom i slično... trebat će zaviriti! Ako nema NIKAKAV umjetni propuh, možemo izračunati potrebnu površinu za hlađenje po formuli, ali to će dati pozamašan broj cm2! Možda je to pri 49 cm3 još moguće...
-
ne bi više, pogotovo računat
laku noć
-
Laku noć!
Ma san se uhitio lapisa i kalkulatora... Može, naravno da može!! Ja bio u krivu! čak dosta lako, za 50cm3 dovoljno je da su rebra od glave do dna cilindra, složena okolo, npr u četverokut, 5-6 kom sa svake strane 3-4 cm visine... Neće se pregrijati, osim ako ga ostaviš na mjestu po ure ili uru..! Ali, to je 50 cm3, dakle uzeo sam oko 1,5 kW, legura Al.... Za 5 kW stvari se već znatno mijenjaju, a za više... trebala bi šuma rebara okolo, ali NIJE nemoguće! Veliki je delta t, pa to ide! Eto sada sa brodskih motora i tisuća kW moram skakat na 50 cm3, 1,5 kW i učit nove stvari... Thanks! Učiš cijeli život i na kraju shvatiš da nemaš pojma...
-
Stari GSXR 1100 je bio sa zracnim hladjenjem,jesam li u pravu?
Kako je on bio rjesen?
-
a legendarni xt 600?
-
Nije pitanje dali je bilo zračno hlađenje, nego dali je imao ikakvo PRISILNO cirkuliranje koje bi mu pomoglo kad stoji na mjestu! Kako se količina dovedenog hladila (zraka) povećava, rapidno pada potreba za površinom rashladnih krilaca. Ja sam mislio (pogrešno, jer proračun kaže da može i bez) da svi stave nekakva krilca na magnet i time sa deklom stvore turbinu, koja ipak mora imati nekakvo usmjerenje na cilindar...
-
legendarni xt 600 je ulje motora drzao u kosturu koji ga je ujedno svojom povrsinom (a znamo koliki je kostur motora) hladio
-
Stari GSXR 1100 je bio sa zracnim hladjenjem,jesam li u pravu?
Kako je on bio rjesen?
ulje i zrak :wink:
-
Imaš turbinu, ništa više! Pa sjeti se najpoznatijeg auta na zračno... WV!!
Ja u kupe ponovo. Pricam o motoru bez prisilnog hladjenja, dakle bez VENTILATORA il TURBINE. Dakle skuterko,apen,vespa su offf jer imaju prisilno hladjenje.
-
Rookie, vrati se UP, vidiš da ima ovih minijatura po 49 cm3 bez ikakvog prisilnog, iznenadilo je i mene da to i nije tako teško rashladiti rebrima. Ali, ako se ne varam, nitko nije do sada naveo nešto preko 5kW bez prisilnog hlađenja, dakle čisto samo okolni zrak i rebarca. Ili, što kaže Omcho, imali su dodatno hlađenje preko ulja, a onda vjerovatno i malo više ulja. Svakako da svaki motor ima nešto hlađenja preko kartera, nije previše ako nema rebara, iako kad razviješ karter, ima tu nešto površine!
čini mi se da 900RR dobro poznaje tipove, pa kad mu se bude dalo čekamo odgovor...
-
spomenuo sam već i to zato što se još proizvodi
evo kopi-pejst s bikez.com:
General information
Model: Yamaha XJR 1300
Year: 2006
Category: Naked bike
Displacement: 1251.00 ccm (76.34 cubic inches)
Engine type: In-line four
Stroke: 4
Power: 104.73 HP (76.4 kW)) @ 8000 RPM
Torque: 106.20 Nm (10.8 kgf-m or 78.3 ft.lbs) @ 10800 RPM
Compression: 9.7:1
Bore x stroke: 79.0 x 63.8 mm (3.1 x 2.5 inches)
Fuel system: Carburettor. Mikuni BS37/4
Fuel control: DOHC
Ignition: TCI
Lubrication system: Wet sump
Cooling system: Air
Gearbox: 5-speed
Transmission type
final drive: Chain
-
A sada si mi dokrajčio formule, ovo NE može teoretski bez prisilne cirkulacije... pa čak kada se ubace bakrena umjesto Al rebra! Nema dovoljno disipacije topline... Da ipak nema i malo uljne pomoći ili nakakvo puhanje?? Ako nema baš ništa, onda se na tome hladnjaku prigaju jaja i peku čevapi, ako radi u mjestu? Moguće je danas (recimo ipak zadnjih 10-15 godina?) da se koriste materijali koji i to izdrže, npr. keramika čini čuda... I ako je sve tako, sada se pitam, zašto NE jeftinijem i daleko jednostavnijem zračnom hlađenju?? A uglavnom stavljaju tekuće?
Još nešto, rasni kroseri se gase čim stanu, baš zato jer ne mnogu raditi u mjestu??
Evo sam se editiro... to su 4 cilindra??? ... nisam se sjetio podijeliti sa 4 ako je tako!
-
Meni u knjižici od Kawasakija također piše da je zračno hlađenje, a zapravo je zračno-uljno, isto kao kod Yamahe XJR1300.
-
A-ha!! Onda bi se to moglo uklopiti u teoriju? Posebno ako ne zaboravim podijeliti snagu na 4 cilindra! Onda itekako može, iako traži izvrstan materijal i posebno spojeve za disipaciju topline! Palo mi je nešto OFF topic (ma nije, vezano je za hlađenje!) na pamet: pa svi su kad tad imali muke sa hlađenjem CPUa u PC-U?? Ako su isprobali Zelmana Al i poslije toga Zelmana sa Cu rebrima - osjeti se razlika! Onda je zanimljivo kod njega jer ima kontrolu broja okretaja ventilatora, tko ima mjerenje temperature može vidjeti kolika je međuzavisnost ako se ventilator vrti sa 1900 o/min, ili sa 2400 o/min... Što bi na motoru bilo drugačije, samo malo puhanja značajno povećava odvođenje topline! A kako se motor već vrti, zbilja čudi da ne stave na zamašnjak (magnet) malo pera i tako dobijenu turbinu usmjere ka cilindru...
-
majstore, čemu sve t računanje???
makinja radi i dobro je
-
majstore, čemu sve t računanje???
makinja radi i dobro je
i nema teorije da su pogrešno sračunali, jerbo je izišla iz tvornice... dubo prdoklači samo :P :P :P
-
Ako je stvar toliko dramatična što se tiče uljno-zračnog hlađenja motora, zašto onda u knjižicama koje se dobiju s takvim motorima nigdje ne piše da motor ne smije raditi dulje od npr. x minuta u mjestu pri temperaturi y.
-
nije dramatična, vidiš šta kaže Hik
-
Razlike su mnogobrojne, ali ovom prilikom nabrojati cu samo onu koja je meni bitna, a to je specifican zvuk zracno hladjenog motora, imate odlicne primjere izuzetnog zvuka Porschea, VW Bube i naravno zrakom hladjenih V-Twin motocikala. Radana temperatura konkretno moga motocikla je 110 stupnjeva C, a on je zracno hladjeni, sa cirkulacijom ulja, naravno. Iako su ovi motori konstruirani tako da mogu podnijeti velika naprezanja u radu, a i u velikim zastojima prometa ili laganim paradama, ipak svaki dobar domacin ugradjuje uljni hladnjak, tako da moj dodatno ugradjeni uljni hladnjak postize to da se cak ni pri veliki naprezanjima motora (lagana voznja po vrelom ljetnom danu) ne moze postici cak ni nivo radne temperature od 110 stupnjeva C. A zvuk ostaje fantastican, a to je tipicni zvuk zracno hladjenog V-Twin motora. Kod Haleya postoje jos neke dodane stvari koje ga odvajaju od ostalih motocikala u smislu zvuka, a to je specificni trenutak paljenja smjese i slicno.
-
Bandit 1200 ima isto zracno-uljno.... "krilca na glavi-cilindrima su miniaturna al ima hladnjak ulja al mislim da je bez ventilatora.... Vjerovatno je to dobro izracunato da ulje prilikom prolaska kroz hladnjakl da se dovoljno ohladi iako nema strujanja zraka kroz njega (motor radi,stojimo na mjestu).
Sto se tiče VW bube..... ona isto ima hladnjak ulja a i grijanje kabine je izvedeno tako da ispusne cjevi imaju ona "krilca" i oko njih je lim te izmedju lima i auspuh-cijevi struji zrak potisnut preko turbine..... Lose strane su da kad se upali grijanje cuju se mirisi benzina i ulja (pogotovo ako je motor loš) :mrgreen:
-
Ja nemam tih problema na motociklu da se "cuje" miris benzina kada upalim grijanje, ustavri ja uopce i nemam grijanje na motciklu, samo "Toshiba" klimu........ :twisted:
-
offtopic iz ove teme prebačen na
http://www.du-moto.com/forum/viewtopic.php?t=945
-
Kod mene je čisto zračno hlađenje (nemam dodatni hladnjak za ulje) pa dosad nisam imao nikakvih problema dok sam se vozao gradom po ljetnim vrućinama. Ako je prozvođač tako konstruirao mašinu da joj ne treba dodatni hladnjak onda ona tako mora i raditi (ne kažem da se možda nešto ne bi dogodilo kad bi ostavio motor da na suncu radi na mjestu cijeli dan) ali vjerujem da bi neko vrijeme radio na mjestu bez ikakvih posljedica...A u gradu kad se voziš ne stojiš nigdje dugo na jednom mjestu osim na semaforu a i to traje minutu dvije pa se opet voziš....Dakle kakvo god hlađenje bilo proizvođač ga je ispitao. Jedina mana po meni kod vodenog hlađenja je ta da ti se može dogoditi da pukne crijevo ili popusti braga pa ti antifriz iscuri i onda dođe do pregrijavanja...zato te stvari treba kontrolirati pri svakom servisu...a možda i češće kao i količinu rashladne tekućine u sistemu pogotovo ljeti....